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无畏 军团 在2008新的一年改革建议征集!!!

[color=red][size=3][size=6][color=blue]此主题  有效回复奖励 20-100功勋每楼  灌水扯蛋的  扣100功勋每楼 为了军团发展 鼓励大家畅所欲言 反对赞同都可以 就是不能灌水[/color][/size] [color=deepskyblue]  ----深航留[/color][/size][/color]
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[color=red][size=3] 回首过去的2007,无畏的兄弟姐妹们又度过了我们艰难的一年,有欢喜有忧郁当然也有不少辛酸苦辣! 军团以前一直在圣心痕的日夜操劳下稳步发展,然而在圣总离开的时间里,我们长期习以为常的生活模式发生了改变,所以军团成员和军团管理层遇到了许多没碰到过的新问题.这样一个又一个的问题摆在我们面前的时候,由于经验和习惯的不同,导致了管理上的混乱.也影响了我们所有无畏兄弟的日常生活.当新的一年来到的时候,我们每个无畏军团的人是否会想下我们军团在新的一年里会做些什么,会要求些什么,会希望什么?????无畏军团不是管理层的军团,也不是某一个人的军团,是我们大家的军团,很多的大道理大家都清楚,所以我们目前的最紧要的是我们能为军团做些什么,该怎么做?[/size][/color]
[size=2][color=blue]个人想法:  1.  军团全员编制,军团里的人 ,人人平等,不存在刷怪`任务`战斗各党派的区分,因为游戏是以人为本,人与人之间是没有等级区分的.所以把全军团编为4个舰队.每个舰队相当于一个小型的军团存在于我们无畏这个大军团里,自己舰队有自己的完整后勤,为自己舰队负责日常补给.每周2的巡逻由 1~2舰队轮流巡逻,巡逻期间该舰队在线成员必须无条件参与,各舰队的指挥官可以指派一人巡视你舰队区域,发现有人刷怪,蹲站一律军法处置.(至于怎么处罚,各舰队长研究各自的处罚方式)这样就可以形成一个机制上的战斗意识.当然在家里的各舰队,可以存在刷怪人员的存在,但是作为优秀的舰队指挥官,你必须组织一个15+以上的战斗巡逻编队保护我们耐以生存的家!!!! 当然没有在舰队编制里的成员,你可以选择你新的生活方式----离开无畏军团!!!!(不包括军团后勤管理人员).[/color][/size]
[size=2][color=blue]PS:一舰队:  K3 N5 6N   二舰队:P-V PF 6-1 5ZU 三舰队:特种船只作战编队 四舰队: 旗舰编队[/color][/size]
[size=2][color=blue]              2. 军团后勤方面: 军团的后勤离不开制造,科研,维护....各舰队可以组织自己的后勤模式.因地域不同而不同,但是前提是保证各自舰队舰船,装备补给(日常用船和装备),各舰队可以自行采购你们需要的装备和舰船(当然资金也必须在你们的相应帐户里出,有赢利的时候才能这样..)每个月军团可以为各舰队补充特殊舰船和特殊装备,当然各舰队可以根据实际需要从军团订购特殊船只! 这样很多东西都可以转化为生产力和战斗力.全民皆兵,全兵也可以皆民![/color][/size]
[size=2][color=blue]             3.考核方面: 军团以月为单位对各舰队进行考核(功勋也是每月统计一次),每月评估各舰队的功绩并进行奖励.[/color][/size]
[size=2][color=blue]             4.新手团的管理问题: 新人进入军团的第一课就是学习无畏军团的政策和各项规章,不清楚这些规定的继续留在新手团,建议新手团的税率调高到50%,(为什么这么调,因为军团在新人进来的时候提供日常你刷怪的工具和舰船,如果你感觉不满意,那你可以选择到主军团,但是你前提是满足进无畏军团的各项要求,否则 你就继续留在新手军团!!)新手团不准在0.0做任务,问我原因是什么? 因为你没资格在0.0做任务,0.0的安全任务是军团拼下来的,是无数军团老人流血流汗打下来的,你凭什么一来就可以享受?????[/color][/size]
[size=2][color=blue]             5.各项规章制度的明示.到底什么是我们可以做的,到底什么是不可以做的,到底我们做了不该做的有什么处罚??? 没有说明就没有惩罚的前提,没有说明就没有处罚的标准,那么留下的就只有口舌之分.[/color][/size]
[size=2][color=blue]             6.任务问题,既然没了任务党之分,那么刷任务也就一样没有什么区别,但是刷怪可以收税,刷矿的军团也提取了10%的税收,那么刷任务我们该怎么办??? 免费??? 这个我想所有的军团兄弟们都会同意收税的,那么我们具体怎么去区分呢,按照现有的模式基础,我们规定刷任务的兄弟向军团申请,军团根据你的日常活动表现来考虑你的税收多少,没有申请的任何人将被驱逐出N5.当然你也可以申请退出N5的任务方式,那么你的税收同时取消,但是你也被驱逐出N5.[/color][/size]
[size=2][color=blue]             7. 最后我想到的一个问题.军团各舰队协助问题.各舰队的任务分配.1~2舰队负责各区域的 反收割以及情报的分享,特种舰队负责总个军团对各舰队的特需要求的支援,旗舰做到日常战备,由军团各管理人员负责军团旗舰对各舰队的支援,同时长期准备一大航 4小航的做战编队的战备值班,这5个号可以成为军团管理层的公用号,可以随时让各管理层补充上线支援各舰队做战.然后继续把军团旗舰编队的编制落实到位,日常情况下,战备5条旗舰就可以了,其他旗舰编队的兄弟可以各自参与到各舰队的作战编制里参加日常活动!!![/color][/size]
[size=2][color=blue]  我所想到的就这些,当然还有很多缺点和没想到的东西,希望全军团的兄弟们各自表达自己的意思,各抒己见,为无畏军团的强大而贡献我们应有的力量.[/color][/size]

  [size=5][color=red] 强烈呼吁军团兄弟们能跟帖陈述你的想法!!![/color][/size]
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[size=5][color=#ff0000]                                                             SPEED-00建哥00[/color][/size]
[size=5][color=#ff0000]                                                                 于正月初二[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 深航号 于 2008-2-17 15:32 编辑 [/i]]

这样可以使管理层的负担减轻很多

新手团收人也要注意  很多连14天都没到的号也进来了

14天我认为是可以收的`
    因为这个游戏是很有人情味的
很多人是因为其他人而留下来的`（我就是）

请大家都积极留下你的观点和意见,没发表的就表示你放弃你的权利并且你无条件支持管理层决定,那么在以后的军团生活里就不要鸡鸡歪歪! 同时感谢宝贵意见的提出者

[quote]原帖由 [i]liaohao1231864[/i] 于 2008-2-8 18:15 发表 [url=http://speed.gfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=339932&ptid=32811][img]http://speed.gfans.com/images/common/back.gif[/img][/url]
14天我认为是可以收的`
    因为这个游戏是很有人情味的
很多人是因为其他人而留下来的`（我就是） [/quote]

收14天未满的话总的来说弊大于利

因为敌对可以使劲的注册帐号来放眼睛  再者就是这些号来0.0也干不了什么事  很多船都不能学

加 一跳  考虑下马甲的问题

呃~~旗舰部队

时时刻刻都要独立出来吗?

毕竟 旗舰驾驶员不是每时每刻都在开着旗舰的啊~~~

还有现在无畏军团不出售了是吧?

那成型的无畏驾驶员 怎么加入旗舰部队呢?

其实应该建个新手军团的但不一定要在0.0 可以 在0.4以下组建 新人任务团 这样 既有科研  战斗 运输任务 都能干  在有一定的基础下 技能 资本 还有人品合格的情况下组织 几次 巡逻活动 然后听下新人们的意见。。。 好的话就留下 不好就继续呆在新手军团。。。

我们是国服第一大军团，虽然在人数上和装备舰船上我们都远远强于以前，可是我们现在军团的战斗凝聚力还不如以前好！

我只有一个提议：人多不一定是好事！宁缺毋滥！

回复 #1 00建哥00 的帖子

支持建哥的工作，具体的方案可以大家讨论决定，但有一点必须明确。

无畏是所有人的无畏，权力义务都应该是大家的，每个人都考虑考虑我们从无畏得到了什么，又为无畏付出了什么。

快乐游戏没有错，但是作为一个成年人即使是游戏中也应该有最基本的担当:05:

说点自己的意见，首先是小军团。
小军团不应该参加主军团的巡逻或者战斗任务，我的态度是坚决不允许，原因有三，第一，新手暴不起，哪怕军团补船，这是增加军团负担。第二，没有战斗经验，技能不够，发挥不了战斗力。第三，马甲问题。
然后是4个舰队的问题。
我不建议区分4个舰队，这样造成的结果，就是各管各的，事不关己，高高挂起。
旗舰编队需要统计，统计军团所有能达到旗舰参战技能水平并能承受一定战损能力的人，其他战斗编队则按照驻扎地划分，并拥有一定的流动性，比如K3的可以跑去P-V参加战斗，在游戏中强制参加某一个集团不是什么好建议，有一定自主性比较好

先说这些，其他想好再谈。

希特勒的灭亡是因为走了错误的路线

建哥说的意见。。军团基本都试行过了。。效果都不好。战斗人员少。再一分开型不成战斗力。我的意见是战斗人员拄6N和P-V。集合速度快战斗人员集中。

忘记了说一点  现在普遍战斗人员都能用T2  而且由于不刷怪 不做任务 每次只能随船带一套 ！ 爆了之后就没有了！建议喜欢用T2 武器 的朋友们多买几套 拉回北方 把经常在打架集结的地点上存放几套。。这样还方便。。。如果只有一套的话 那还不如用普通白板打架了！ 我们人多 要的并不是火力 来抢KM  没肉吃 无所谓  敌人被团灭才是 事实。。 今天没肉 那么明天就一样会有肉吃。。不要为了一时吃肉 而被点名爆了T2套装 这样也不值得。。



PS： 我就是喜欢 T2 我这2天 被敌人点名好几次  要不是幸运 我反冲星门 结构到20% 在来一炮 我就在太空成骨灰了。。。

我的想法是 圣心痕是猪

[quote]原帖由 [i]不得了与了不得[/i] 于 2008-2-9 20:33 发表 [url=http://speed.gfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=340109&ptid=32811][img]http://speed.gfans.com/images/common/back.gif[/img][/url]
建哥说的意见。。军团基本都试行过了。。效果都不好。战斗人员少。再一分开型不成战斗力。我的意见是战斗人员拄6N和P-V。集合速度快战斗人员集中。 [/quote]
顶一下，军团战斗力不如前还是那个问题，集结速度太慢了！解决了战斗力就上去了！

看了大家的回帖,心里很是安慰,至少在军团里还有许多和我一样热爱着无畏军团的人,但是我说的那些方法,军团很多人都知道以前也实行过了,但是你们有没有感觉到落实的问题,我们是不是把工作都落到实处了,我们有没有把军团的人这个主题给旗帜鲜明的落实了,第一舰队,落实了吗?
第2舰队落实了吗? 旗舰部队落实了吗?? 我们的后勤补给落实了吗? 空喊着口号在做自己喜欢的事情,谁把军团这面大的旗帜给落实了???天之的意见是让新手团离开0.0,这个也是我所感觉到了,一开始就来到0.0 培养的只是养尊处优的感觉,现在敌人在我们的家园随意活动,而我们的人呢??  不得了说 人分散不好,但是每个分散地区的人要是都能积极活动起来随便哪个区域都足以抵挡外来的入侵,为什么分2个舰队,因为我们的地域大人数多,可以组建2个上规模的舰队,这样的舰队不是靠仍在家里养的,是要拖出去打的,为什么要去打,实践才是真道理,没打过永远也学不到经验,很多人怕失败,问为什么??因为他们怕把无畏军团的脸给破坏了,但是你们可想过,保存了脸面我们丢掉了什么???丢掉了无畏军团前进的动力!!!!!!一个军团我们首先要把自己的位置固定好,我们到底是一个什么样的军团,后勤?? 战斗?? 后勤战斗想结合的军团???还是只知道聊天到处骗MM的军团???也或者是一个养老的军团还是一个即将退出EVE历史舞台的军团????  很多EVE人把EF方面比喻为抗战时期的中国,把我们B+P比喻成现在的美国,而这样的比喻到底是真还是假???? 美国的科技超越我们中国10多年,而在EVE里,我们的科技(T2)以及即将改版的新型科技,我们都准备了什么?? 落后就要挨打,科技实力体现战斗力!! 无畏军团的兄弟们,拿起你手中的武器,是该奋起呐喊的时候了,再不把力量集中一处使,我们将被敌人一点一点的给磨灭了!!!!

   从现在开始我将把大家的意见一点一点的收集,整理,然后综合大家的想法归纳起来,等圣猪回来的时候,我们召开一次军团级别的会议,把无畏军团带到崭新的一页!!!!!再次感谢回贴的兄弟们!!!!    FHR 你也别骂了....说点想法吧

大家别忘了。。EVE只是个游戏，现实生活中有很多的事要做。不可能家里不管，工作不做来上线。总之能上线了。。上线时间多为军团做点事。理智玩游戏。。。毛主席都做不到每个中国人都听他的话。我想说的话。。总结：理性。

我赞同不得了的意见。
记得很早以前，就军团是人治还是法制的议题，我和九歌他们争论过。那时我赞同法制。因为我觉得一个成熟，合理的制度很重要，军团也不会因为少数管理层的离开而涣散。可是，一个成熟，合理的制度，它肯定也是很繁琐的。牵扯到的方面太多了。就如不得了所说，这毕竟只是一个游戏，我们大部分的人也不是职业玩家。即使是职业玩家也不可能只盯着一个游戏^_^ 如果说，玩一个游戏，还需要遵循的那么多的规则，我个人觉得很累。
话又说回来，eve这个游戏的特殊性，一个军团完全没有规则，那也是不行的。所以，军团目前只是对最重要的地方以及最容易引起争端的方面订立了制度。

在论坛，大家也能看到圣猪曾经就军团的发展规划写了很多。可最终落实的又有多少呢？实施过，但又夭折的也有很多。说到底，没有那么多有时间和精力的人员去实施而已。没有圣猪，无畏维持现状还是可以的。但是，想要继续发展壮大，继续保持GF最大的军团，那就一定需要一个象圣猪这样的人。

就我个人而言，我觉得军团的功勋制度是重中之重。不说全部，但至少大体上反应了军团成员对军团的贡献。它亦能增强军团成员对军团的认同感，归属感。对于深航这么长时间以来一直坚持写军团日志，我表示无限的钦佩 ^_^

[quote]原帖由 [i]fhrpq[/i] 于 2008-2-11 16:49 发表 [url=http://speed.gfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=340268&ptid=32811][img]http://speed.gfans.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我的想法是 圣心痕是猪 [/quote]


FHR，你个猪，竟然不玩了！！！不玩了，竟然不把号给我耍耍，给了泪珠。那小子，双开大航忙的过来吗？

大家都提出了看法。很是高兴啊。毕竟大家都想着军团的壮大发展。我也说几句，从整体无畏军团的模式来看，我觉得最缺乏的是中低层管理人才，所以提出几点建议：
1、关于战斗力。这个东西是军团重中之重。也是大家最关心的。这点上我同意建哥的想法。因为军团长期以来存在战斗党、刷怪党、任务党（还有蹲站党。不过貌似很少）的说法。战斗党历来就觉得任务党、刷怪党光享受不付出，因此矛盾多多。建哥提出全员进入战斗编制，就从形式上解决了所谓党派的分歧，从此都是战斗序列人员，不存在你是任务党我是战斗党，我在外面打架维护治安，回来补船补装备买个东西找你讨价还价还受气，动不动就说我功劳有多大一说，避免很多矛盾的发生。最重要的是各舰队需要人员细分，舰队长、副舰队长、中队长等等都需要有固定人员，其余各成员，根据自己经常活动区域报名区域所在中队。。每次集结。舰队长找副舰队长、副舰队长找各中队长，层层负责，不需要每次一打仗一巡逻，TS、军团频道到处喊到处叫，半天集结不动，其实军团内不是没人参战，而是往往没有指挥官及时组织以及组织集结的形式过于散漫，大家一打架就一窝蜂在军团频道111，一个指挥又要布置战斗部署，又要军团组人，忙不过来，很多人想组进来半天进不来，所以集结速度就慢。只需要各中队长把自己负责的几个人员只要在线人，不管你喊不喊组，我组了你先（或者每个中队长建立一个频道，上线喊集结中队长频道内在线的一律组上）。三次不加，记过一次，扣除本月一定功勋或者其他惩罚。每层指挥员都尽量安排好替补人员一至二名，这样我们的反应速度肯定提高一个层次。另外两个舰队，侦察特种舰队和旗舰人员，可以灵活调度。以前的舰队一直效果不佳，个人认为就是只建立了高层指挥体系，缺少中低层的指挥体系。一个健全的战斗序列不是几个高层指挥瞎子摸鱼就能全盘掌握的，关键在中低层的指挥体系健全才有强大的战斗力和战斗部署能力。全员进入战斗编制也可以加强军团的凝聚力以及成员间的亲和力，免得很多人军团从来不吭声，缺少认识，为了点点小摩擦就要闹上半天。
2、军团后勤方面，接触不多，但是参考舰队编制，各中队长以及副中队长自己负责本队人员日常补给，免得军团本来就那么几个管理人员，一天到晚就忙着给这个给那个拿东西疲于奔命，将心比心，大家都是玩游戏，刚在N5给你拿个炮，马上K3喊要船，K3拿完跑P-V。。。。一两天下来神仙也吃不消。各中队长副中队长有1、2、3号库权限就完全避免后勤管理人员的重复工作，实在本中队负责人不在，其他各中队负责人也可以协助。专职后勤管理人员节约下来的时间就可以多为军团的制造以及战略物资调配多操心了。这样也容易从军团内部发掘更多的管理人才。
3、新手团。这个我最近一直在负责，所以多点了解。军团要壮大发展，需要新鲜血液，招新肯定是必须长期保持的。但是目前GF的情况就是新人太少，没有时间给你14天或者28天满了你去招人。目前情况是新人刚来，大多数就是一天内甚至几小时几分钟你不招，他就去别的军团了，现在14天还没军团的要么就是马甲要么就是脑袋秀逗了。马甲这个问题控制再严格还是有，不要寄托希望于从招新上就能解决。14天内的号招不招，利大弊大大家自己衡量。新人进团，肯定是要有初期培训，谁来培训？？？应该是我们各个战斗指挥官们。这需要耐心的，不要为了新人一句看似幼稚的问话就嘲弄，说不定他提出的问题你不一定能解答。也不要说新人是来享受，要知道，不给新人一个安定或者可以说是安逸的生存环境，人家是会长腿跑的。就目前新手入团我建议：1、凡是想进无畏军团的，必须都到新手团呆至少一周（就算是06年老号也一样），不允许主军团直接招收任何人员。2、提供新人（刚建号不超过3天的）一定启动资金（不超过200W，够买几本书一个牵引就OK），巡洋舰以下船只免费提供（100艘护卫驱逐爆了也没多少ISK，比军团很多人一爆就是几十上百亿要轻松多了）。3、进团首先学会TS使用，了解军团各种制度，熟悉各管理人员职务（方便以后针对性的寻求管理人员帮助）。4、了解战斗序列以及必备生存知识。并参加至少1次以上军团日常巡逻或战斗，了解军团战斗模式以及战斗要求。5、考察人品及性格。各战斗指挥官针对性的负责辅导1至3名新人，考察人品、性格以及适合战斗序列位置（比如侦察、团队战等等）。各中队长自己在新手团招收自己队列缺损人员（呵呵。这点也是让各指挥员以及军团人员了解下招新的痛苦）。


以上主要是补充建哥的想法。有不对的请大家指出并讨论可行性。希望2008年新的一年，无畏军团更上一层楼。

[quote]原帖由 [i]初七[/i] 于 2008-2-8 20:14 发表 [url=http://speed.gfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=339957&ptid=32811][img]http://speed.gfans.com/images/common/back.gif[/img][/url]


收14天未满的话总的来说弊大于利

因为敌对可以使劲的注册帐号来放眼睛  再者就是这些号来0.0也干不了什么事  很多船都不能学 [/quote]
新人需要你们的帮助和关怀，我就是新人，在天俊的帮助下，目前马上就开战列了~

大家的意见都很好

赞同大家的一些意见  但是有些事情还是需要循序渐进的进行

风寒月 的意见很好  特别是关于中层战斗管理人员和新手团的安排     
建议招募2-4人的新手团专职教官,用于招募新人和指导新人,可以给予每月2000功勋的工资,当然对上线时间也有要求.同时马上终止无畏主军团接收一切人员 加入者必须进入新手团学习军团管理和各种制度    (哪位大大有空写个制度汇总的帖子哇)

关于中层战斗指挥人员 感觉这是集结速度的关键,但是将所有团员分配成各中队又会造成统属过分明确不便指挥,可否分级别设置指挥人员,而相应级别的指挥人员可临时负起响应的职责,例如反收割时,舰队指挥官发布集结命令,同时在线的中队级指挥官即可组队和协调所有人员,舰队指挥官则负责安排侦察和作出作战决策,这样就不会一个指挥官要做n多事情导致贻误战机等情况.不过.....目前军团还是极度缺乏战斗指挥人员 还需培养////

以此贴为分界灌水者杀

大家畅所欲言啊

大力打击马甲号,大家都知道每次反收割或者快跟敌人接战时候总有马甲跟敌人汇报情况让敌人逃跑,这样对我们十分不利,比如Y-4的那几个变态,明显就是再军团有马甲看着我们的行动,每次他都能知道情况出来吃肉或者逃跑.
对于马甲,现阶段只能先把明显的找出来,对于那些老马甲油子也实在没有办法.但是防止马甲知道我们的反收割情况是完全可以避免的.1每次反收割队伍里的人必须要先现场,不在的踢出.2.反收割有单独的TS房间,没有在队伍里的和现场的人进入到反收割频道的T出,并且记下名字观察.(一般就是马甲来打听情况).3,我还没有想出来:03: :03:  想出来再说哈

[quote]原帖由 [i]fhrpq[/i] 于 2008-2-11 16:49 发表 [url=http://speed.gfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=340268&ptid=32811][img]http://speed.gfans.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我的想法是 圣心痕是猪 [/quote]
顶    :04: :04: :04:

真正爱打架的人有几个。。。可能主要还是爆不起船。。。
出去打的就那么几个人。。。无畏从开始就一直在防守

晚上开会了去旁听下

[quote]原帖由 [i]sabertooth[/i] 于 2008-2-9 17:21 发表 [url=http://speed.gfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=340054&ptid=32811][img]http://speed.gfans.com/images/common/back.gif[/img][/url]
支持建哥的工作，具体的方案可以大家讨论决定，但有一点必须明确。

无畏是所有人的无畏，权力义务都应该是大家的，每个人都考虑考虑我们从无畏得到了什么，又为无畏付出了什么。

快乐游戏没有错，但是作为 ... [/quote]

权利人人都会行使 但是义务 我不知道有多少人做到 我来的时候是听人说无畏这边 钱好挣 装备好打 所以从KOK来到北方 ,来的第三天 我组织了第一次反收割 突然发现这个军团 和传说中的 有天壤之别 突然觉的好失望  但是后来的一个礼拜 有些人感动了我 说真的是感动 游戏里能让人感动的东西不多 但是我感动了 然后我所有做的事 和我来的时候想法 刚好向反 我基本上没刷过钱 就因为某些被感动的原因 想为军团做些事
后来差不多所有人都知道我穷  但是 我对的起军团 对的起良心 (好像说的有点严重)
但是所有的制度 都是一种形式  如果军团有一些能感动我的那种人 也许能更多造就对军团有用的人
所以制度不是出路 人心才是大势所趋
怀念那些 让我感动的人 (可惜大部分不在了)

我让LS的感动了吗？？？？/